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高端对话:创新发展促转型 深化合作谋共赢

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  议题1:30年历程新突破:共商开发区未来创新发展路径

  议题2:公平竞争市场经济环境下,跨国公司在华投资发展战略和开发区引资思路的调整

  议题3:开发区转型升级中与企业合作的领域和方式(开发区产业转型升级与新产业集聚)

  主持人:南京市投促委主任 孔秋云

  对话嘉宾:

  Koch Thomas 博世和西门子投资(中国)有限公司大中华区洗涤事业部资深副总裁兼博西华电器江苏有限公司总经理 Koch Thomas

  陈鸿波 清华科技园发展中心副主任 清华大学启迪创新研究院副院长、启迪控股股份有限公司常务副总裁

  贺孟升 拜耳(中国)有限公司副总裁

  罗瑾 世邦魏理仕工业及物流服务部中国区负责人 、高级董事

  陆燕 太仓市人民政府副市长 陆燕:

  吴京生 长沙经济技术开发区党工委副书记 吴京生、管委会常务副主任



高端对话现场


  主持人:下面请我们第二环节的主持嘉宾,演讲嘉宾,到台上沙发上就坐。

  主持人:请各位代表就坐。尊敬的邱司长,尊敬的王局长,我们现在开始我们这个对话500强高峰论坛,第二环节,这个互动环节。首先我介绍一下我们今天在台上就坐的各位嘉宾。

  他们是博世和西门子投资(中国)有限公司大中华区洗涤事业部资深副总裁兼博西华电器江苏有限公司总经理 Koch Thomas先生

  清华科技园发展中心副主任 清华大学启迪创新研究院副院长、启迪控股股份有限公司常务副总裁陈鸿波 先生

  拜耳(中国)有限公司副总裁 贺孟升先生

  世邦魏理仕工业及物流服务部中国区负责人 、高级董事 罗瑾女士

  太仓市人民政府副市长 陆燕女士

  长沙经济技术开发区党工委副书记 吴京生、管委会常务副主任吴京生先生

  我是南京市投促委主任 孔秋云,首先这样,我想请我们的各位对话嘉宾,以简要的做一个自我介绍。或者是对自己所服务的机构和公司做一个介绍,我们从吴先生开始。

  长沙经济技术开发区党工委副书记 吴京生:我是长沙经济技术开发期党工委副书记,常委副主任,我名叫吴京生活,我主要在园区已经工作十几年,而且是从我们的园区从80亿元到现在1700亿左右的园区,应该说主要是从事招商引资、产业发展以及财务等等的工作。很高兴能够参加本次500强的对话,非常荣幸能够参加这次论坛。谢谢。

  博世和西门子副总裁 Koch Thomas:大家上午好,我的名字叫做Koch Thomas,我代表博西华电器江苏有限公司,我们是西门子和博世集团在中国建立的子公司,我们的业务大概是150亿人民币左右,谢谢。

  拜耳(中国)有限公司副总裁 贺孟升:拜耳在中国已经有了将近30年的投资,我们在上海、北京、广州、青岛、深圳、成都、杭州都有我们的投资,在华投资总额是45亿欧元,从事化工、医药、医药保健,运动保健。世邦魏理仕工业及物流服务部中国区负责人 罗瑾:我是罗瑾,世邦魏理仕工业及物流服务部中国区负责人 ,我很荣幸参加这一次500强的对话,其实世邦魏理仕是做为财富500强,唯一进入财富500强的房地产咨询公司,我们在全球是出于领先地位,和其他的五大行都在中国发展业务,我们也是非常希望跟所有的开发区各位领导,同仁以及各位的外资企业共同在中国一起发展。谢谢。

  太仓市人民政府副市长 陆燕:大家好,我是太仓市人民政府副市长 陆燕,之前在政府之前,我在太仓港经济技术开发区有十年的工作经历,主要分管招商引资,现在在市政府这一块还是分管招商引资,对外经贸合作与交流,以及联系开发区的工作,今天非常高兴有这个机会能够与各位嘉宾专家,能够分享和交流在开发区转型创新方面的一些体会和经验,相信一定会得到很多的启发和借鉴,谢谢大家。

  陈鸿波:大家好,我陈鸿波,我来自启迪,我们不同的是我们的产品是科技园区,大家知道的清华科技园就是我们的旗舰产品,除此之外我们在中国还有其他20多个分园,分布在其他的省市,在国外也有孵化器,我很高兴今天能有机会参加这个论坛,跟大家一起探讨孵化器,科技园区,科技新城,经济开发区,高新技术开发区如何在新的形势下,满足国家发展的需要,谢谢。

  主持人:谢谢六位嘉宾做简要的汇报,刚才我们会议第一阶段是邱司长介绍了我们国家国家级经开区30年发展的历程以及取得的成绩和积累的经验,也指出了一些问题,我们南京市人民政府副市长华静女士介绍了南京开发区的有关情况,今天我们这个会议实际上就是,这个主题有四个关键字,第一个是创新与转型,第二是合作与共赢。我今天请到台上的6位嘉宾也很有特色,我们陆燕女士是地方政府,包括前期在国家的经开区工作,我们长沙开发区的代表就是代表的开发区,启迪的陈鸿波先生是打造科技型载体最著名的建设和开发者,此外我们还有三位跨国公司的代表,我们第一个部分我们探讨一下,根据刚刚结束的,国务院召开的全国的开发区工作会议,汪洋总理提的四个转变的要求,开发区下一步到底怎么转,在总结前30年经验的基础上怎么能够问题导向,首先我想这样,我们请我们开发区和科技园区女士先生首先来谈一谈,我们先女士优先,先请陆市长,你谈一谈下一步太仓港这个经开区,或者太仓市下一步怎么打造一个转型升级,合作共赢的开发区?

  太仓市人民政府副市长 陆燕:谢谢孔主任。确实开发区30多年,我们在这个过程当中有政策的优势,环境的优势,这30年当中是取得了举世瞩目的成就,就如我们太仓港经开区来说,2013年我们的GDP已经占到总的全市的42%,财政收入占到了63%,我们的利用外资和进出口更是超过了80%以上,应该说这个开发区已经成为拉动地方经济发展的一个最主要的最中间的力量。那么但是,随着这个国际国内形势的变化,环境的变化,以及资源环境、人才要素等方面的一些瓶颈的出现,确实我们开发区的发展也在一个新的阶段面临一个新的挑战。下一步应该怎么办,我觉得这一次这个全国的开发区的工作会议上,汪洋副总理已经给我们明确了下一步的工作要求。就是要围绕四个方面。就是,一、开发区要成为构建开放型新体制的一个探路者。第二个,要成为利用引进外资新优势的顶梁柱。三、争创科技创新新动力的驱动者。四,成为应对资源环境新挑战的好模范。那么我觉得方向已经明确了,那么作为我们地方也好,我们的开发区也好,实际上我们要紧紧围绕汪洋副总理提出的这四个目标,结合我们开发区自身发展的现状和特色,那么利用好我们的优势,同时也要分析我们存在的一些问题和困难。来出台一些具体的措施,来加快推动我们开发区的转型发展、创新发展、可持续发展。作为我们太仓港经济开发区来讲,我觉得我们要利用好我们这个港这个优势,我们太仓港经济技术开发区是滨江沿沪的有这样一个地利的优势,怎么利用好我们沿沪的这个优势来承接一些沪上先进制造业的转移,这是我们下一步要推动的一个重点工作。这是一方面。第二个更重点的是,利用我们太仓港是江苏省第一外贸大港的这样一个定位,利用太仓港跟上海港深度合作,加快融入上海国际航运中心的这样一个工作的要求,来通过港口带动,来进一步提升我们的产业的转型升级,发展现代物流业以及相关的这个进出口的在国际贸易的发展上做出我们的更多的贡献,这是我们下一步要探索,而且要去加快推进的工作。那么好在现在上海自贸区的建设,我觉得给我们提供了一个很好的示范和样板,特别是在体制、机制的创新和构建方面。一年以来已经有形成了众多的可复制、可推广的一些内容。特别是在行政审批制度的改革和贸易监管制度方面的改革方面,那我们太仓港应该也是近水楼台先得月,所以我们要利用好这样的一个区位优势,利用好这样一个政策优势,加上我们一个载体,综合保税区刚刚在9月份也封关运作了,利用好这些优势,在我们太仓港经开区加快落地,推广,推进我们的这个转型发展。谢谢。

  主持人:第二位请长沙开发区管委会的吴京生主任谈谈长沙开发区下一步怎么转型创新?

  吴京生:现在国家经开区有215家,我们是长沙开发区,第54家国家级经开区。这几年主要还是在工程机械,还有就是汽车产业发展,特别是工程机械,我们最高的时候,工程机械达到了我们86的产出,那个时候主要是像现在目前的比较有名的三易集团(音),中联集团(音)等一大批重点机械,我们提出要打造世界工程机械之都,那个时候是非常好的。随着这几年国家基本建设的变化、投资,明显的一业独大已经出现了问题,所以这几年经开区特别是适应和发展,就是怎样尽快调整产业结构,所以我们在汽车产业上面又进行了调整,现在像上海大众,包括世界500强德国博世,还有我们的广汽菲亚特,广汽三菱,克莱斯勒,陕西重卡,还有重台(音)汽车都在经开区落户,所以这个汽车产业就上来了。再一个就是我们抓了,信息技术产业,我们在蓝斯科技(音)等等,这个产业的发展根本的一条,就是怎么在新形势下,我们现在园区考虑什么呢,在园区来说,一个我们要打造产业升级,产业升级就是用现代技术产业来,来带动传统产业的发展,我们现在大力发展集成电路产业,最近我们和我们的深圳,国家级集成电路设计、研发基地,深圳基地我们进行了合作,在长沙建一个分基地,我们目前现在有几个集成电路产业,包括六正军园(音)等一些集成电路的设计单位,这些集成电路的发展,一个是我们国家对集成电路发展非常好,还有我们通过集成电路产业带动传统产业的发展,特别是我们的工程机械。因为工程机械下一步的发展不智能化是不可能的。现在德国进入了4.0时代,这是一个。第二个,通过我们打造科技新城,来将电子商务,企业发展。也是,不光是产业结构调整,而且人员结构调整。在我们这么一个100多平方公里范围的园区,这一块中间大部分可以这么说,都是产业工人占多数。怎么样通过引进更多的白领使这个产业结构调整,人员结构也进行调整,发展高新技术产业,这是第一个,从产业结构调整方面。第二个,从我们发挥区域优势,因为我们中部地区,长沙,在整个中国,中部地区发展比较快,而且现在我们面临的这个长沙县和我们在一起的这么一个地方政府来说,这个地方,县级政府已经成为中国百强县的,综合实力百强县的第八位,也利于开发区的发展。我们利用这个区域优势。

  第三个发展就是,我们怎么样用我们的发展现代服务业和生产型服务业的发展,包括我们现在建立一些鼓励企业,建立那个中心,包括一些实验中心,集成电路的中心,包括我们工程机械的研发中心,工程机械展示交易平台,等等,这一块来说也是为产业发展打基础,同时第四个方面,就是政府转变职能。因为我们一致认为,经开区它在政府眼里面它应该是一个企业,在企业眼里它是一个政府,经开区作为园区来说如何为企业服务,实际上经开区本身有是一个大企业,它要跟银行打交道,要跟建设打交道,要和市场打交道,你经开区他没有别人给钱就靠自己发展,所以现在目前来说确实就是怎么样服务,因为目前经开区也面临着一个瓶颈,比如说土地现在非常紧,如何在,本来经开区就是一个土地的大的开发商,怎么样节约用地,怎么发展,这是第二个,政策发生了变化。现在开发区,自从07年后来以后,园区政策范围已经没有什么了,没有政策范围,如何充分发挥园区的服务型功能作用,而不是靠政策来吸引企业,所以我们目前打造这个,包括我们制订的人才引进政策,集成电路的发展政策,包括中小企业,小微企业政策,包括专利发展政策等等,一系列的政策来支持园区企业的发展。第五个方面是打造平安的环境,我们开发区是第一个,2011年成立了ADI中心,也就是叫非诉讼调解中心,湖南省高院跟我们在一起,所以我们那边园区来说非常好,到目前为止我们园区大量的拆迁,农民没有一个到北京走访,没有发生一个恶性事件,这是我们比较骄傲的,但是园区比较平稳的在拆迁工作上面,所以这也是一个方面。从总体来说,就是我们对世界500强企业来说我们感觉到,既要招大的,也要招小的,招有特色的,应该是综合性发展,所以说我们通过这几年来说,我们希望园区应该打造一个产城融合的,就是叫做现代企业,现代城市综合体这么一个发展,所以我们希望,就是我们在座的企业家能够到我们园区去考察,到我们园区去指导,我们一定欢迎各位来。谢谢。

  主持人:好,谢谢吴京生先生,第三位我们请陈先生讲讲这个清华科技园,至于开发区呢,这个清华科技园是一个服务的需求者,对于广大的创新企业,清华科技园又提供了他的独到的服务,你介于科技创新里面,中间的这么一个载体,跟开发区相比你规模较小但是对科技创新来说,你能提供更加定制的服务,我们听听陈先生有什么高见?

  陈鸿波:谢谢孔主任,您这个还是非常了解,说得非常准确。经开区于全世界来说都是我们中国的一个创造,这个创造30年以来给中国带来了巨大的变化,中国以世界工厂,中国制造闻名全世界,虽然现在我们觉得更需要中国智造,从中国制造向中国创造转变,但是中国制造给中国带来的变化,为我们国家发展奠定的基础是巨大的,是不容忽视的。当然现在这个全世界的技术突飞猛进,发展非常快,我们所用的经济开发区的这种模式,吸引大企业生产线这种模式确实急需改善和提高。我所在的清华科技园虽然刚才说的非常好,我们只是经开区也好,高新区也好的一部分,但是我们那里聚集的企业和我们服务的对象确实代表着中国未来高科技发展的一个方向。我们孵化的企业就有1200家,在我们那儿入园的企业,包括全国分园有1500家,所以清华科技园对推动中国的科技创新也是起到了它的一点一滴的力量。今天来开这个会确实挺受启发,特别是听了刚才传达的这个汪洋总理在新的经济开发区未来发展方向所做的四点意见,我觉得还是讲得非常好的,今天借这个机会我想跟大家分享一点观点,因为启迪控股我们作为清华科技园的开发和建设者,我们每年有一个论坛,叫启迪创新论坛,启迪创新论坛,我们会邀请全世界在科技园区,高技术科技园区发展方向有代表性的CEO和我们一起坐而论道。我们刚刚清华科技园建立20周年,我们举办了启迪创新论坛第六届,我们邀请了、美国、英国、法国、韩国、南非、巴基斯坦、蒙古等等全世界各地的科技园的领导在这儿一起谈论一个主题,未来20年,高新区,科技园区向什么方向发展?我们把这个集成了一篇文章,大家讨论得非常热烈,我们用了一个上午,20多个嘉宾一起,今天借这个机会,我给大家分享一下,虽然不是针对经开区的,但是我想可能也会有所启发。

  第一个,与会的专家认为就是硬件设施和园区的边界虚拟化。虚拟化,这个主要是基于我们现在这个网络的发展和移动办公的这个技术的突飞猛进。大家原来想一下,我们做一个经开区也好,我们首先想的,刚才吴主任说,土地,我们为什么要土地呢?对吧?我们要开一片地,我们为什么要把企业放在一起呢?大家想过这个问题吗?那是跟当时的生产力水平和条件相关的,可能我们通讯不是那么发达,交通不是那么发达,所以我们把它聚集在一起,抱团取暖好发展,大家想想未来5年、10年,我们现在的通讯,2G、3G、4G,5G、6G,我们真的需要在一起吗?大家提出的第一个问题,我们的园区边界虚拟化,园区和城市捱得越来越紧密,如果我们现在说每天上班,我刚才在苏宁,我看早上起来大车拉职工来到这边上班,下午,下班,再拉走。未来5到10年,苏宁需要把他们的员工拉在这个楼里办公吗?这个变化是巨大的。所以无论是高新区还是经开区,未来它的边界会淡化,会融入到城市中,我们的人会在家里办公,我居住的公寓可能也是一个办公室,我如果房间里有大屏幕,我可能可以同时为三家公司工作,为什么不可以呢?

  第二个是我们的管理机制多元化。现在的科技园区,高新区,都是由一个单位管的,我们中国的特点,高新区,经开区,我们刚才说了就是政府,我们认为就真的是政府,就是政府管的,请问高新区主任里面有没有大学校长呢?长沙的经开区副主任可不可以请中国银行的副行长来兼任呢?你要整合学校金融各方面的资源,现在你还要做为一个对方需要跟他谈,其实将来这种,我们对资源的要求,可能要求我们的管理体制有比较大的革新,我们的经开区也好,高新区也好,科技园也好,可能要有政产学研经等不同的领域的(人),比如香港科技园的董事会是由工商、税务、法律、学校等各界组成的董事会,他整合资源在董事会就解决了。比如苏联、俄国的,现在的斯科尔沃(音)的园区,他们的人员的组成也是社会的人士组成。所以我们的管理机制要多元化。

  第三个,我们的服务要现代化。以前我们服务的企业是比较基础的,生产基础研发的,未来不是,刚才我们听到李哲先生的报告,我们有17%的技术已经领先于全世界,未来5年我们可能有40%的技术领先于全世界,面对这些领先全世界技术的企业,我们的高新区和经开区如何给他们提供服务,我们不走在他前面怎么帮助他们成长?所以要求我们的服务的这个水平,整理资源的强度,手段都要有。多少年前我们要申报一个企业要填多少表,现在我们进步了,我们有多少在网上就可以办,但是我们还要盖多少个公章,为什么要盖这些公章,问一下全世界的企业,哪个企业办企业的时候要盖这么多的公章,所以我们的服务手段和理念要现代化。

  第四化,协会的作用要加强,就是园区合作网络化。就是我们现在经开区可能有一个组织,高新区有一个组织,我们很遗憾的,全国的大学科技园到现在没有一个学会,成立不了,民政部说不知道是科技部还是教育部管,搞不清楚。全国性组织注册又很难,我们有国家级的科技园将近一百个,但是这个科技园没有一个协会,科技园区之间的交流,还没有形成一个好的机制和系统。所以希望科技园区之间的这种交流网络化。最后一个就是政策更新常态化。刚才也是听了李哲先生的报告我很受启发,我们国家发布的创新政策,一个高峰,过几年又一个高峰,大家知道我们最传统的理论叫经济基础和上层建筑,上层建筑要适合经济基础才行,我们面临的情况是我们的政策往往是在情况出来以后才制定的,那么我们不希望看到未来的5到10年,还是5年一个高峰,5年一个高峰,我们的政策应该是随时调整的。这方面经开区、科技园区,高新区应该作为一个有利的信息反馈系统,及时给政府提供这些信息,使这些新的政策能够及时发行。我们谈了五化,园区的边界虚拟化,管理多元化,服务现代化,园区交流网络化,最后一个就是政策更新的常态化。很高兴有机会跟大家分享,我想不断是多少年,有多少年的历史,我们不要忘记我们为什么要做经开区?为什么要做高新区和科技园?就是因为我们社会的大环境还不太适合高新技术企业的成长,所以我们要营造一个小的环境,让企业到这个小环境里面觉得比外面好一些,这是所有经开区、高新区、科技园孵化器的意义所在。我想这个呢,今天这个会大家能够相互交流,为我们的经开区在未来20年,为国家的发展再立新功做出贡献,谢谢。

  主持人:谢谢陈鸿波先生,你准备发言吗?要回应陈先生讲的?

  吴京生:您讲的非常好,其实我们也进行,您这个话说得非常有道理,最近我们也在发展电子商务,后来包括怎么样使得我们的企业要改变,由于电子商务的这个现象以后,造成我们整个的营销理念和消费理念都发生了变化,也就是说现在不需要人和人对面,网上就可以买东西,对不对?这种服务理念,包括我们的管理理念也发生变化,现在目前看的话,您说那句话,当然刚才我们没有说,您说到我们心坎上了,确实这个园区不按照您那个五化下面这个发展发展不了。根据政策区域的这种变化,确实也是在按照这个变化在走,只是没有非常系统地在这儿总结出来,您总结得非常好,我非常感谢,谢谢您。

  主持人:刚才我们三位代表的是载体、地方政府还有科技园的人士都做了非常好的这个谈话。实际上我认为,我们的开发区,30年来,经开区投资环境的变化,无论硬环境还是软环境都得益于跨国公司的进入,为什么?他们提出了需求,提出了要求,从我们一开始做三通一品,到五通一品,到九通一品,包括刚才陈先生讲,将来无论是高新区还是经开区要搞五化,下一步我们开发区要进一步转型、创新,我想也需要跨国公司再来给我们提出新的需求,因为企业本身,跨国公司它也在变化,它也在形成新的竞争策略,我们现在听听三位500强的代表。来对我们的开发区未来转型升级创新,有什么好的建议?

  拜耳(中国)有限公司副总裁 贺孟升:我要赶回去,所以说我趁这么好的机会跟大家分享一下。去年我参加镇江8月23号会议和今天相比,我感触很深,你只要看人的规模,很大。我想把我的一些体会跟大家分享一下。去年9月5号,习主席在畿辅有一个讲话,宁要绿水青山不要金山银山,这句话我希望在座的企业家,政府,特别是开发区要牢牢记住。第二个事情,开发区一定要防,马上要两次搬迁,这个两次搬迁对开发区是一个沉重打击,因为昨天我在会上已经讲了,环保技术、效益,如果没有围绕这六个字走开发区以后面临着外部增幅的压力,内部企业的不安,会出现很多问题。第三个我在想,原来经常讲,不做市长做市场,投资一定要靠市场,目前企业家,特别一些很多国内的企业家,我还有句话就是,我经常在讲的,我在会上经常讲的,有了市场办工厂,不是办了工厂找市场。由于办了工厂找市场,造成了中国目前经济的巨大困难就是产能过剩。中国的产能过剩是全面产能过剩,我有一个报告,就是说钢铁工厂生产一吨钢的利润买一听可乐,水泥厂65%的产能就睡觉,平板玻璃55%以上睡觉,所以说,产能过剩浪费资源,浪费环境,破坏后代的正常生活,所以我今天在这个经开区大会中间可能要在这个方面,看上去泼泼点冷水,实际上为了今后未来20年的太平打下基础。我只讲20年,也就是说引进企业的时候你得考虑,在我这个地方有没有20年的生命力?不是阿狗阿猫进来就好了,有没有20年以上的生命力,当然更长时间更好,最近拜耳公司在北京做了一个很大的举动,我在北京开发区有两个工厂,一个是医药保健,一个是材料化工,去年的话我把这个材料化工把这个土地卖给药厂,房产卖给药厂,今年3月28号在柏林,习主席和德国总理默克尔总理见证了我们这个签字,把这个化工厂全面卖给制药厂,今年8月18号投产,施工了,昨天我在现场,看到了已经造到1楼了,马上造2楼了,在北京自发减少一个化工厂,而不是今年6月份,北京市经信委出台通知,北京6项工业要离开北京,走在他前面,这是两个问题,不是我们多么高明,不是我们水平怎么高,我们水平不高,也就是我们注意到,有了市场办工厂,有市场对这个产品需求小,市场对那个产品需求大,马上转型,自发转型和国家要求转型要结合起来。如果自发转型做不到,那国家要求你转型,你马上跟上,我想对企业的长期发展,对开发区的建设,都是抱着负责任的态度。

  主持人:下面请罗瑾女士,对我们开发区下一步转型谈谈您的观点和建议。

  世邦魏理仕工业及物流服务部中国区负责人 罗瑾:因为我的角色是处于终端用户和开发区的中间,所以说我可能会讲得比较中立一点。因为很简单,所有的开发区大家都知道是在30年前已经开发出来的,我相信在开发区在你开发之前肯定做了一个长远的规划,5年规划,10年规划,这个时候当您做规划的时候,您并没有预见到在5年,10年,甚至15、20年中间有一些突发事件出来,比如说像2008年的金融危机,2010年的欧债危机,没有任何一个企业会预估到,如果大家都预估到的话都会避免自己的生产损失和所有的损失,欧洲的现在的经济还是处于疲软状态,美国是处于复苏状态,这个时候,我们作为中立方,我们会代表500强企业,像拜耳,像博世都是,像他们的这样一些企业都是我们的客户,他们就会向我们征求(意见),我是不是适合在中国继续投资?那个时候在2008年到10年的期间的话,其实整个的中国的招商引资是出于相对疲软的阶段,大家对中国的市场都是处于观望状态,本土的经济已经处于一种下滑,怎么可能扩大再中国的一个再投资?这个时候的话,我们就,一方面我们碰到这样的问题,另外一方面,开发区是不是适时会做一个相应的规划调整,不能带有同质化的宣传,每一个开发区都说我支柱产业是新材料、汽车零部件,机械制造或者怎么样,因为这些传统的行业可能在发生经济变化的时候,它已经不再适应于现在的市场环境。那这个时候就是开发区领导需要去考虑一下,怎么样跟上那个时世,怎么去跟上现在这样一个,就像刚才贺总讲到的,不是造厂才找市场,应该是市场变成什么样了,我们才能去造厂。比如说现在我们很明显,中国以前都是出口导向型,现在我们发现在GDP的占比里面以前是,十年前是30%多是国内消费引导的那个GDP增长,现在很明显,今年我们采集的新数据是超过45%的比例是占据GDP的增长,很明显就是说,国内消费将会是引导整个开发区的那个企业的那个发展,所以说像国内消费的话,很显然现在我们看到汽车和汽车零部件以及医药行业,像食品行业,这些的行业是跟民生有极大关系的这些产业,我相信是发展得非常非常好。这个时候开发区是不是适时地要考虑到去供应更多的一些资源,去支持在国内目前发展的比较好的这些行业?但是不是说大家一拥而上,所有开发区都去做这几个行业,因为为什么呢?每一个开发区都有自身的条件,像长沙它有一个汽车产业基础,像太仓,它有一个港口的优势,不是所有的人都需要,其实所有的开发区都需要思考一下,您自身的一个产业基础,资源优势,以及你的地理位置赋予你,对于你的新的行业地位的定位,这个时候你打造自己的一个产业优势的话,我相信对你上下游的招商的话,会更有利于你将来5年、10年、20年的进一步的发展,这是我个人的认为,就是将来的话,你们创新和开发区的改革的一个趋势。谢谢。

  主持人:谢谢,我们这样,请Koch Thomas先生给我们开发区下一步怎么改革创新谈谈您的建议和看法。对不起,我不会说汉语,请用蓝牙耳机听一听。

  Koch Thomas:我想给大家简单地讲几句,谈一谈创新以及开发区的发展,那么我呢在过去35年一直是负责我们公司的创新的,博西华电器,我们这家公司也在无锡和南京的开发区,在过去20年发展,所以我觉得这方面,我们确实是有一些经验想跟大家分享一下,首先我想借此机会,来感谢李哲教授,感谢您刚刚的演讲,我的印象听完是非常深刻,从您的印象中我学到了很多,了解到了很多。我觉得我没有办法给你做更多的补充了。但是呢,我想来谈一谈我们公司的经验和我们公司的想法。因为刚刚李先已经讲得非常全面了,我稍微补充一下吧。大概是10年前,我们大部分在中国生产的产品都是为中国市场所生产的,所以完全同意您刚刚讲的,当时的开发区关注中国市场,给我们带来了巨大的优势,但是随着时间的演进,在十年前,我们也需要在中国进行研发,只有这样才能更好地服务中国市场,所以我们在南京也建立了我们的研发中心,也雇佣了600多名研发工程师在我们南京研发中心工作。

  几位刚刚的演讲嘉宾也说过了,研发最主要的一环就是要和大学来进行合作,我非常同意你们的观点,我觉得和大学的合作,有主要的几个原因,第一个是因为资源这方面,比如说人才资源,还有研发资源,在大学高校都比较集中,在过去的4年,我们现在已经和东南大学有这样的一个研发的合作协议,我们和南京的东南大学的研发合作非常地成功,我们还是希望再寻求更进一步精进改进的地方。得到也知道,比如像清华,同济东南大学,中国一些知名的大学都和我们有一些合作,而且也有更多的像我们这样的跨国公司与这些全球知名的中国大学来进行合作。那我和这些跨国公司的高管在聊天的时候,他们对于这些和高校合作满不满意,他们就说到,并没有我们想象当中那么满意。那我就在想,为什么他们的反馈意见不是那么地正面呢?从我们博西华的角度来说,我们就是和东南大学一块儿提高我们的合作的这样一个效率,给大家分享一个非常重要的一个发现,听上去挺有意思的,就是马克吐温这个美国作家,他曾经为纽约的一个杂志,《纽约客》写作,他在写书的时候,他就从一些科学研究当中收集数据,然后把他们深入浅出地来把它写进他的书里面,在他的书的这个简介当中,他说,他调查了很多很多的这种研究,比如说一些冰球或者说软件公司,那他发现了一个共通点,如果你想要笑到最后,或者最后成功的话,那你必须要投入100万个小时,或者10万个小时在这个行业当中,那我相信他的这样一个发现,和我们和中国高校的研发合作是同理可得的,就是我们要花时间和精力进去,那我们在改进我们和高校的合作当中的时候,就可以调动更多的研发人员的积极性,比如使更多的学生花更多的时间,和研发人员花更多的时间来进行这样的研发。那我相信这个作为我们所在的开发区和高校之间也应该商讨是不是在政策,或者一些激励政策这方面是不是可以使得这些学生可不可以给他们更多的这样一个机会来参与到我们的研发,比如一个星期花几个下午来到我们开发区进行实习,进行研发等等。

  那其实在美国,还有其他的欧洲的国家,你就会发现,那他们在快毕业的时候,可能需要一定的实习时间,那他们花比如说几千小时的实习时间,把他送到这种工业园区或者经济开发区让他们实地的学习和实习的话会非常好,我觉得我们也可以借鉴欧美的一种做法。第二点,我还不知道我们到底应该怎么样做,但是我想跟大家分享,在欧洲的很多国家,大学的教授可以,比如说离开他的本职工作3到5年,然后到企业界进行工作。这是我觉得在中国不常见的一个做法,但是我很想借此机会向大家推荐这种做法,因为如果说有一些研发的教授,他们可以和我们企业界的人士肩并肩共同奋战,和我们在一起共同工作个3、5年,我相信我们研发的成果一定会更好,效果也会非常好,而且也会双赢共通的。我也觉得这个对于学校来说也是好事,因为这个教授取得了这样的经验,回去以后也会非常有帮助。那我想给大家来谈一谈在西班牙的一个例子,我们和萨拉克萨(音)这样的一个大学有研发合作,我们两位教授他们主要是在这样的一个研发领域请很多学生来参与他们的研究工作当中,那因为这样,其实学校就可以吸引越来越多的优质的学生能够到这个大学来学习,因为有这样的教授的研发的项目,使他们对这个学校的知名度更认可,也使他们获得了这样一个亲身实践机会,最后在找工作的时候可能也够受欢迎。那我们其实在和比如说高校合作的时候,我们可以帮助他们写这种论文,或者实习的这个毕业设计啊等等,所以大家可以看出这个一万个小时的这个和大学的这种合作和投入的话,它的形式是非常多元化的。所以其实也有很多的创新的模式可以让我们来探索。那我觉得每一个机构应该要承担他自己的一个角色,比如说我们如果能够出台一些扶持的政策,可以让这些高校,主攻一个专业,比如说有一些政府的项目,比如互联网、移动互联网或者说是一些工业界等等,我们先从政府引导一个这样一个项目,这样一个领域交给这个大学进行一个专门的研发负责,这就是我的一些想法。主要是在产学研合作这些方面的一些想法。谢谢。

  主持人:我有一个问题来问一下我们贺先生,刚才实际上三位都提到的,跨国公司这个对于我们这个开发区发展的需求,实际上我认为,一个事情是两面的,为什么呢?跨国公司刚到中国来的时候,实际上他们的发展战略,一个我认为当时也是比较原始的,比如说仅仅是认为,中国这个土地大,土地资源丰富,地便宜,劳动力便宜,有一定市场,那么这个特别我们的开发区在开发的起步阶段,就是说以圈地提供大的土地为主,也有这个能力提供土地。现在地根紧了,环保紧了,国内的需求结构发生变化了,中国的经济要转型了,我想问问贺先生的是,对于拜耳这样的公司,下一步你们进入中国市场,整个战略考量,有没有有所变化?或者是你们,据你所知,你们有什么变化?

  拜耳(中国)有限公司副总裁 贺孟升:这个问题呢,因为我马上要走,我跟你分享一下,20年、30年以前,中国有很多红利,劳动力便宜,土地便宜,现在这些红利已经消失了,打个比方,中国出口现在已经基本上没有优势了,中国的劳力的价格是印度的2.5倍,越南的2.8倍,本身欧洲经济不怎么样好,所以中国制造的产品出口到欧洲去没有什么,我告诉你10年以前,一个20英尺的集装箱,上海到鹿特丹2千美元以上,现在伤害到鹿特丹850元到900美元,集装箱的海运费看出来,中国往西部出去的量在逐步减少,大量的减少,海运费在下降,海运费燃料在上升,价格反而在下降,说明出口量很少,集装箱的船装不满开不快,装太满也开不快,一定要有一定的货载才能开快。第一个问题。第二个问题,30年以前,基本上作为开发区来讲是来的都欢迎,外国公司找到地方就好了,因为大家都去,那里是金山银山,大家都去,现在双方面的门槛都提高了,他的经验也提高了,我们开发区面临的内外(水平)也提高了,所以我们要提高门槛,保持自己的经济。对于拜耳这样的公司,大规模的投资基本上完成,今后怎么投资要动脑筋了,这个如果是产能过剩的产品市场也会叫他关,叫他转型。最近拜耳公司收购了一家规模很大的中药厂,一个西药公司收购中药公司,可能是把中药能够走向市场开创了平台,一个捷径,也可能是,我讲也是吃螃蟹,也是很危险的。它对中药一窃不通,我估计,但是他自己也有他自己的考量,认为这个产品是同类的,我要把中药西药都一体化,在我的发展范围里面。也就是今后未来跨国公司在中国的发展是根据他们产品群以及中国市场需求而决定的。我应该是这样。他自己自身强大的产品他还要做大做强,所以中国这个市场他也不会放弃的,把他的产品和中国其他相关的产品进行收购,兼并,这个将是未来十年工作的重点。他不会参加搬迁,也不会参加转型,他就是参加兼并、吸收合并、扩大自己产品的能力。

  主持人:谢谢,这样的,贺先生因为要赶车,所以他就是要提前离开会场,让我们大家以热烈的掌声对贺先生参与我们这个对话,表示感谢。我们继续。

  太仓市人民政府副市长 陆燕:我想呼应一下这个刚才Koch Thomas先生讲的一些内容。因为Koch Thomas是来自德国的企业,我想大家可能也知道,我们太仓开发区的一个比较好的一个特色,就是对德的合作。刚才Koch Thomas讲到的,就是在政府、企业与高校的这种合作互动当中,要怎么样让我们的学生要参与进来。这其实是一个非常成功的德国的这种培养,人才培养的一种机制和模式,我要讲的就是,我们太仓在近20年跟德国企业,特别是德国中小企业的合作当中,也借鉴和采纳了这种人才培养的机制和模式,我们的具体的是和这个德国的工商大会,太仓的政府和我们的当地的高校来共同来建立这样一种机制,来推动我们的人才培养,那么,应该说,取得了非常好的成效,我们叫它双元制的培养模式也好,我们叫它跨企业的培养模式也好,我只说一个数字,正因为我们有这么好的一个双元制的或者跨企业的培训的机制,我们这20年来,我们光太仓港经济开发区就吸引了将近240到50家的德国企业,在我们太仓港经开区落户。这是我们一点体会吧。也希望跟在座的开发区能够分享。谢谢。

  主持人:好,我们请罗瑾女士。

  罗瑾:对,刚才孔主任提的那个话题,十年前我们中国的优势是土地很多,地价便宜,人力劳动很便宜,目前为止,发展到现在这些优势我们都不具有,中国土地政策在2007年进行了改革,我们每年的土地指标非常有限,所有的开发区都面临着如何在有限的土地上摘得更多的果子,这个是短期的一个政治指标会更加是你的一个驱动力。那那个,像现在的话,其实我们真的是不具有很大的优势,我们的城市化发展非常地快,我们的人力劳动的成本已经逐渐在提高,甚至我们就中国的平均的沿海城市的劳动力已经都比不上东南亚的一些城市,现在我们就发现很多外资企业他一些生产的厂,或者是都会搬到东南亚的地方去,因为那边目前它的劳动力成本和土地资源的成本就是比我们更具有竞争力。那这个时候的话,我个人建议就是说,我们不必去关注于这些外流的那些企业,因为他们的,可能是以出口导向型为主,不是以中国市场,刚才我提到的我们目前已经是,中国消费导向型为主的一种发展的经济,所以说我还是觉得,我们应该更加关注于什么样的行业,我们希望各位开发区的领导或者是高层的政府领导更加关注于去开发,去扶持,因为现在所有的开发区经过10、20年的发展以来,整个硬件条件设施已经基本上差不太多,就是靠软件,软件的话就是除了那个整个其他的一些配套设施的一些供应之外的话,就是对于人才的一个能够承接,其实很多外资企业到中国来的话,他落户之后,他每天应对的就是当地的那些招商人员。或者是那些政府官员人员。这些人员如果有好的素质,每天为这些外资企业能够帮他解决问题,能够提供更多的善后服务的话,我相信这是很多外资企业在考察开发区的一个非常重要的一点。另外一点就是,我想说一下的就是说,以前我们都认为是,土地价格越便宜越好,我给你的地块越大越好,现在非也,经过2008年金融危机,2010年的欧债危机,整个全球经济大变动之下,很多外资企业到中国来投资非常谨慎,他不再是纯粹地说,我购买一大片土地,我直接作为一个资产投资,而且他会更多的比例是他希望政府或者是当地的开发商,能够提供高端的一个厂房的或者仓库的标准,以减轻他对于前期的资产的大量的投资。他希望更多的钱用于后面的运营。以及他们再创新人才的投资之类的,这样的话就希望开发区和在开发区园内的那些开发商能够提供更多的一个支持服务,在资产的建设上。这是我希望,就是各位开发区领导可以去思考一下的。

  还有一点就是,关于创新一点,刚才在前面的一个话题,我也提到,很多开发区的话要实时对于自己的规划进行调整,但是在调整的时候,长期的规划和短期的目标的冲突,最终是,还是由开发区的当任的领导您需要有更多的魄力去改变,还是说维持您以前的那种规划的步伐去做。这个很重要,现在我们就发现,很多开发区领导,他胆子非常地大,他愿意去突破他原来的一个条条框框,来适应现在的整个非常大的一个经济变化的状态,以及适应于现在目前500强企业所提出更苛刻的一个要求。但是有一些开发区的领导,他会为了稳步,少做少错,不做不错的原则,那开发区的发展就可能遇到一个瓶颈,所以说我认为在这样的一个经济冲突的情况下,无论是对外,对于中国之外的其他国家的一种抗争和对内,开发区之间的抗争,我觉得领导的角色也是非常非常重要的。

  主持人:竞争,不是抗争。

  罗瑾:竞争,竞争。对,竞争,所以说领导的角色还是对于开发区的未来的发展是非常起决策性的一个重要性,对。

  主持人:谢谢你提的重要建议。Koch Thomas还有一些补充,我们请Koch Thomas先生再补充,你有什么建议和观点。

  Koch Thomas:谢谢,我想就两个问题再评论两点,首先就是土地的使用。总的来说我们对于这个中国的土地的安排是比较满意的,同时我也理解,不同的行业这个土地的使用和土地的需求和土地的重要性都是不一样的,大部分的公司,我了解的大部分的公司,也包括我们欧洲的公司,都是希望做一些长期的规划的,对我们来说,假设说,我们这个对未来十年做产能的规划,但是呢,这个土地只能用两年,然后这个两年之后呢要么就是继续投资,要么就是返还,而我们这个规划是比较长期的,这个可能我们要5、6年之后,我们这个产能才能上来,有一个长期的规划,这是一个比较大的障碍。所以现在呢,可能我们就不得不去其他的地方。这个重新选址,所以啊,我觉得我确实理解有一些公司,可能就是买了很多便宜的土地,然后呢就放在那边,但是我们也需要考虑的一点就是,也有很多公司他们也是长期的规划,他们知道,自己在未来需要多大的产能,需要投资多少,如果你把这些公司送到了西部,因为你们这边土地不够嘛,那么这样一来呢可能就会造成一些不好的这个结果。

  第二点,就是劳动力成本,我想给大家谈一谈我们的经验,我们是一家制造型的公司,我觉得这个经济学家都说,高的公司是好事,因为会带来需求,当然我不是经济学家,我就不讲这一点了,但是我想鼓励大家去和自己的当地政府去讨论一下,我们其实也可以降低生产的成本,尽管工资很高,但是我们也可以降低生产的成本,那么这里面的一个关键词就是灵活性,灵活生产。中国的这个劳工法,我觉得非常好,我们也是遵守中国的劳工法的,但是有一些这个法律啊却使我们这个制造型的企业面临很大的挑战,根据这个新的法律,只有10%的员工可以作为临时工,有的时候呢,公司会觉得20%到30%的员工是临时工是比较好的,这样一来就有一个矛盾了,我们需要找到一种方式来考虑,让我们的员工的工作如何能够更为灵活,根据这个需求来进行调整。这对于我们来说,可能比这个绝对工资的一个水平是更为重要的一个观念。

  主持人:我再给你2分钟,你再表达你有什么补充?

  吴京生:我讲一句,现在因为这个劳动力问题确实是实在(的问题),对于中国的红利,我也感觉到,现在目前来说,经开区啊,像我们开发区就是说要在产业结构调整上,实际上就是要提高这个生产效益,所以我们现在目前来说,对我们的传统产业也是采取了一些这个改造升级,特别像世界500强很多企业进来以后,我们为他们的培训上面,在这个人员的结构上,包括节约用地上,刚才讲的土地问题,现在很多不用地一样可以,我们现在科技新城,现在打造集成电路产业,一个产业,一平方米可以产出10万元的产值,比我们以前搞汽车,搞这个,或者是工程机械,高得多。我们在销售上面也采取新的模式,你刚才讲的电子商务,你像我们远大,这次也参加这个会,远大空调,净化器就是采用电子商务,三一也是采用电子商务,怎么把电子商务更加能够推广。这一块。刚才谈得很好,我们迎接新的产业挑战的时候我们会更好地再利用我们现有的优势,特别是你像集成电路有一句话说得很好,集成电路的制造可能终极在中国,不会再往第三世界国家再转移,一个重要的一条集成电路既是资金密集型又是技术密集型,中国有一个非常好的条件就是有很多技术人才,可以满足集成电路的发展,当然这是集成电路大老说的话(不一定准备),但是我们就是对这个产业有这个希望。

  主持人:因为时间关系,我们其他不能进一步展开了,今天上午我们花1小时10分钟时间做了非常有意思的,非常有成效的对话,实际上这对话是一种形式不是目的,对开发区来说,开发区的发展,转型,升级,发展,对跨国公司的在华的战略和发展,需要更多的,我总结是四个MORE,第一个是更多的接触,第二个是更多的交流,第三个是更多的理解,可能是最重要的准备,最后一个就是,我们上午的对话这个环节就到此结束,谢谢大家。

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