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罗氏诊断徐健:先进医学技术推进健康产业发展

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 图为罗氏诊断产品(上海)有限公司资深战略合作经理 徐健


  主持人:各位代表,下午好,欢迎大家继续参加我们国家级经济开发区对话500强下午的活动。上午对话环节我们开发区和跨国公司的代表从不同的视角分享了创新转型合作与共赢这个话题,并进行了比较热烈的讨论,我相信大家和我一样,会有一定的收获,那么下午我们这个环节继续围绕着开发区与企业的合作,进行一些深入的交流和探讨。那么首先我们有请罗氏诊断产品(上海)有限公司资深战略合作经理 徐健先生发言,他的题目是先进医学科技(技术)推进健康产业发展,大家欢迎。

  罗氏诊断产品(上海)有限公司资深战略合作经理 徐健:大家好,尊敬的商务部投资促进事务局的各位领导,开发区和企业界的朋友,非常高兴受到邀请在这里简单介绍一下我们罗氏诊断在中国的发展,开场之前,可能大家都知道,现在距离双11只有11天了,为什么提到这个,因为双11也是现在大家非常热的,提供给大家一种新的商业模式,现在双11已经被注册成品牌,它的拥有者阿里巴巴把这个独享专用权给了天猫独有的,另外一个很大的品牌,给京东造成很大的困扰。前一段时间,微信当中大家转得最多的一个消息就是关于马云在美国阿里巴巴成功上市以后,他有一段发言,他说曾经就是我想来要200万美元,但是今天我来到这里却要拿200亿美元,但是大家没有注意到马云后来也说过一段话,他说的是:现在我虽然是成了中国的首富,但是下一个中国的首富,很有可能是来自于医疗界的人,这是为什么我今天在这里给大家讲一讲这个医疗产业的发展的情况还有中国的机会。

  今天上午,整个这个平台其实给大家看到了两个层面的内容,一个就是提到了这个创新,像今天我们那个科技部的这位领导也讲到很多,中国在创新方面的支持,在这里我给大家分享一些整个罗氏诊断在全球,在创新领域里面花的一些力气。今天上午虽然我们看到了科技的高峰是一个峰顶,创新也是大家一直在攀爬这个峰顶,但是我们大家也要看得到,在这个创新的背后,我们大家在底层要做哪些内容,这是一个非常辛苦而艰巨的。第二个,通过这个创新的产品之后,还要有很多好的经营的模式,我们要把这些经营的模式和相关的政策分享给大家,也希望大家就是在将来,本地区的产业者和产业发展当中,能够提供一些借鉴性的意义。在这里简单给大家讲一下罗氏的背景。罗氏总部在巴塞尔,距今有117年的历史,全球拥有员工85000人,分布在150个国家和地区,那么罗氏现在在世界在整个治疗行业是排名全球第五,但是在生物制药排名第一,肿瘤这方面和体外诊断这方面这方面排名第一,它倡导个性化医疗,也是整个社会在健康领域方面的明日之星。罗氏集团经过百年的运转,曾经有不少的业务在兼并和剥离,包括上午拜耳(中国)有限公司副总裁 贺孟升在的时候,我们公司的一部分的业务也卖给了他们。罗氏主要在制药和诊断这两大领域里面了。罗氏诊断在全球排名第一,大约有20%的市场份额,在中国这个市场份额略高,22%,之后是雅培、西门子,之后还有强生和其他的。大家对医学的诊断市场不是特别了解,我给大家讲一下。

  诊断分两大类,一类是体外诊断,一类是体内诊断,大家熟悉的CT,B超,这些是要依赖于这个病人自己在这个仪器上进行检测,这个叫体内检测,体外诊断是采用病人的体液,病理组织进行诊断,这个我们叫体外诊断。这个里面,我们罗氏全球在研发上花的力气,我们现在在全球有16个研发中心,有25个生产厂,但是同时,罗氏也跟全世界很多的这些研究机构,研究所,共同分享交流这些研究的成果。我们现在在全球的研发团队有1万8千多人,我们2013年的一个数据,我们在全球在医药行业的研发投入是最多的,第一个就是罗氏,第二个是诺华,这两家公司总部都在瑞士的巴塞尔,这一个小镇上,这个小镇只有30万人,但是有三大生物医药巨头,其中就有罗氏和诺华,这两家公司都是非常注重研发能力和研发投入的。这张片子给大家看一下,一个药品从最开始的研究阶段到真正注册能够上市时,大家可以看到这需要花的力气,用罗氏的例子可以看出来,它整个投入要差不多10亿法郎将近70亿人民币,需要400多研究人员,需要6千次的科学实验,还有这么多的时间的投入,所以大家知道整个这个健康产业和生物制药的投入和周期是非常长的,所以整个行业把专利保护看得非常重视,我们提到创新的时候举一个例子,以前也有一些科学家来中国跟这些中国的相关的负责药品审批的专家交流这个,他说中国什么时候能够,我们申请一些先进的药品是不需要,他的第一要求是在美国FDA上市,(如何)先在中国上市,这对我们来讲也是一个很大的驱动力。在这里面看一下,他整个这个研究的过程,从制药上来看,其实我们诊断也是这样的,他从早期的研发,到临床,还有临床后的发现也是一个非常漫长的这样一个过程。从这里面来看,整个罗氏制药和诊断,在肿瘤、代谢、神经系统、传染性疾病以及免疫类和心血管方面都有很多很领先的技术,应该说,罗氏现在在全球倡导的这个是我们过去的里程碑,在这里面这一块大家可以看得到,它最初只是一个制造这个咳嗽药水的,到现在整个这个产品已经布局到整个事物制药这个领域里面非常高端的局面,也是用了100的年的历程。这里给大家简单讲一下个性化的医疗。我们认为个性化的医疗也是整个医学发展的前沿。为什么呢?大家可以能知道,就是说其实你们,就是很多的亲友当中,家里可能有得各种各样的疾病,特别是以肿瘤来讲的话,可能就是肺癌和乳腺癌,它的治疗过程是很复杂的,但是现在因为我们在没有个性化治疗之前,我们就知道,要么切除,要么做放疗和化疗,但是引起这个疾病的原因是不一样的,给大家举一个例子来讲,就是为什么会得这个肿瘤,肿瘤,大家知道,它最早是由肿瘤细胞构成的,这个细胞是什么样的,我们知道细胞它像一个圆形的细胞,它的细胞外面有很多的触点,当这个触点对外界有了过激的反应,就是他反应过于灵敏之后就像一个防御系统,告诉细胞里面要不停地增生,对抗外面的这个应激的反应,他比以前有过激的反应快速增长当中会出现变异,这个异常变异就是肿瘤,但是外面的触点是不一样的,,我们认为引起肿瘤的触点是有十几个甚至几十个的,你只有找到这个触点之后才能找到这个肿瘤的解决的根本的办法,就是抑制他过分活跃,他之后不向细胞传递这个信息,恶性肿瘤就不再增长了,这是治疗肿瘤的根本的原理。这是我们治疗方面要经常进行配合,要针对这个肿瘤细胞的特异性,看看是哪个基因芯片上出现问题,之后有针对性的进行治疗,避免不适应症的患者浪费很多的这些投入和社会资源。

  那么说大家可以看一下,其实以美国为例,每年大概有10万人是因为这个药物不良而死亡的,所以我们认为其实现代医学当中一方面在发展,但是一方面其实很多人其实是死于过度治疗和不正当的治疗的。我们通过个性化的医疗治疗的解决方案,在过去,可能大家针对一个病症只有一个方案,但是现在我们看到这个治疗方案的差异化越来越明显。我们认为个性化医疗的价值,为患者、对医生、对医疗费用的支付和政策的制定者都有很多的优势,有的时候我们在辛辛苦苦研发出一个新产品的时候,我们需要跟这些政策的制定者和医生不停地用我们的数据证明,虽然它的单产品,可能不是最经济最便宜的,但是它综合整个你的治疗的成本和效益,它却是性价比最好的。所以我们罗氏现在在集团,在总部也一直大家倡导的是,我们提供的是一种最优性价比的一个治疗的方案,而不是一个最便宜的产品。在这里给大家简单讲一下,罗氏诊断在中国的经营情况。我们是在2000年在上海成立,业务遍及60多个城市,现在有1500多名员工。在这里给大家讲一下就是,我们其实现在也在不停地跟政策制定者,在影响们就是说,虽然在一个患者,在整个就医的过程当中,诊断只占到了整个治疗费用的1%到2%,但是他却影响了70%的决策,因为你没有这个准确的诊断的话,你后面的治疗和干预无从谈起的,但是诊断在过去呢,它的整个的这个水平却是一直被低估的。在这里看一下,我们有了这些先进的诊断的产品的时候,我们都有哪些客户。我们第一类的客户,毫无疑问的是这个临床的医院,第二个呢,我们也有这些独立的实验室,还有就是有这些临检的中心和献血的机构。此外我们还有一些生命科学,这些主要是大型的科研院所,也会用到我们的基因测序的仪器,还有我们针对病人的血糖仪和测纸,我们在中国倡导的策略就是提高他的检测的效率,这个效率既包括了它的整个这个检测的时间,节省了人工和成本,另外他也提高了医学的价值,更精确的诊断和特异的方法避免患者很多重复的检查和不必要的治疗。

  第三个就是我们也用这种一流的服务来实现这种差异化,不停地了解客户的需求。大家可以看得到,从这个传统的手工的检测方法的时候,有的时候一个小时只能做4个检测,甚至更慢。但是你依赖于整个这个平台的时候,它可以确保你整个检测的流程都不需要人为的干预,相当于一条流水线一样,从前处理到后处理,整个数据是自动统计和分析的。以往就是以后我给大家讲一个这个业务的生意的模式,就是独立试验是。大家看到的这个,这个是一个综合性的现在临床检验的实验。应该说有条件的大型三甲医院都会开展这种服务。但是现在使用这种服务平台更多的是独立试验是。因为他可以从二级医院或基层医院收集样本,然后发报告,及时给到这些区县的医疗机构。使我们过去认为只有在三甲医院才能做的诊断我们在二级医院和基层医院也能完成。这是通过现代和的实践解决方案。

  第二个是我们提高这个医学价值,创新的诊断检测,完整的升化免疫菜单。可以用在救灾、医疗、营救、等方面都可以用得到。另外就是左边最下面的HPV,大家知道,人乳头瘤状病毒,最经典的案例就是梅艳芳去世,就是因为乳腺癌病发肺部转移去世的,引起大家对乳腺癌的重视。HPV是全票在FDA通过的新上市的HPV的检测的方法。这是美国历史上第一次FDA全票通过的检测技术。已经用于美国的抗癌和宫颈癌初筛的方法。

  我们为全国的客户,50个城市里面有500多个工程师服务我们的客户,在有一些大型的综合性的机构,我们有驻派的工程师提供个性化的服务。我们对中国来讲我们的承诺是改善中国患者的生活质量,为客户提供最具成本效益和检测效能和最具医学价值的产品和服务。那么说另外呢,我们在很多的这些大型的,在中国的大的自然灾害当中也看得到,罗氏诊断的身影,有我们的技术和服务,另外我们也一直在推动中国整个检验水平的发展。我们现在的大中华区总经理黄白新(音)他是中国数所高等院校的临床检验方面的客座教授,我们同时在14个大型的医学院校里面有我们的奖学金。以上是我们在中国在上海地区做了很多的这些努力和工作,也得到了上海市政府的认可,那么先后授予了我们黄白新总经理百玉兰的奖项,我们连续4年获得了这个全球评的中国最佳雇主,今年不出意外也是最佳雇主。刚才讲的是我们公司自己的内容,现在给大家讲一些,你如何看待中国医疗产业的发展。应该讲我们现在的卫生总费用已经达到了3.16,占GDP的5.15%,到2010年,他的复合增长会达到2.14%。

  大家都意识到,无论整个社会大的经济情况的变化如何,人总要看病。大家知道FMCG,快消类的公司,对经济情况的反应波动很明显,很多人会研究这些快消,食品类的公司,他每年特别在一个季度的市场上的表现是能够直接反应一个国家经济水平的状况。但是在医疗上这个其实不太敏感,因为大家有病是一定要看的,特别是重大疾病。所以大家可以看得到,无论是出现非典,还是09年经济危机,医疗产业是没有受到影响,有增无减。这个跟人口的老龄化有关,跟国家每年增加的卫生的投入和新技术和新方法的使用是有关的。

  那么说大家也认为现在就整个到2020,我们健康服务业的总的规模会达到8万亿以上,所以对整个健康行业来讲,其实是一个很大的一个发展的动力。

  另外一个呢,就是通过我们罗氏诊断自己的产品来看,其实我们在中国有很多的合作伙伴和客户,大家通过跟诊断的这样一个良好的合作,实现了业务的双赢,而且自己自身也得到了很多这个健康和良性的循环和发展。这当中既包括有远程医疗服务,独立试验室,还有社会资本办医,和健康体检中心。这个我们认为它是现在在医疗产业里面新兴的四大领域。那么第一个,大家可以看一下这个,就是远程医疗服务,远程医疗服务有远程的病理,是影像来构成的,区县的小医院切出来病理切片,他可以把图片上传,通过扫描以后,可以请中央的数据库的专家来为他进行分析,使他那个足不出县医院一样拿到全国最权威的专家的这个指导。另外还有这个远程监护,远程门诊,急救,还有远程的ICU,都是实现差异化的医疗服务。另外还有这个远程的病理讨论,现在也成为这个医疗教学很重要的一个方面,大家可以看一下,从这个2010年,国家投入了8千多万,开展这个远程的医疗服务,在全国很多地方,也都开展的这个远程的对接,像新疆,云南,还有贵州一些很多偏远的地区,跟北京、上海、还有一些比较发达的一些城市和医院都形成了良好的互动,一个是在人才培养,另外一个就是重大病情的诊断和治疗。也都可以。  另外现在我们认为,其实接下来政府部门会关注的远程医疗的服务和综合的管理,如何使它效能能够得到更大的提升?

  那么这个大家刚才也都基本讲过了,第一个就是免除了偏远地区人民的这个辛劳之苦,最短时间内得到治疗。同时提高了整个医疗服务的质量,第三个大大降低了患者的这个医疗费用和不必要的医疗的成本。说大家可以看一下,早在12年的时候,其实1998年,中日医院建立了这个远程服务中心,这个远程医疗不仅是中国本地,和本地区不发达地区和发达地区的,本身还有中国和世界的联系,所以应该说通过这种先进的方法能够使整个世界的医疗,能够大家可以保证在一个水平上得到共同的会诊。

  这是另外,包括在浙江,还有在武汉,还有在新疆地区,都有这些远程医疗的这样的一些活动。另外给大家讲一下独立试验室,独立试验室大家是非常看好,在美国独立试验室的发展已经占到了很大的份额,但是在中国呢,虽然有进步,但是现在市场的潜力还是挺大,大家可能知道的,像那个浙江的堤安,还有艾迪生、金宇(音)这样的大的独立试验室的公司也不停地纷纷跑马圈地,触角已经越伸越长,他们也是罗氏诊断很重要的客户。那么他其实优化了资源的配置,避免了这些在基层的这些资源的不必要的浪费,同时呢,他有一个强大的整合的能力,让很多单医院,本身以前,大家可能不知道有没有注意过,以前有的到医院检查,抽一管血或者拿一个切片以后,他会告诉你,3、5天以后甚至两周以后,为什么?有的可能是需要样本,他需要那个进行固化或者处理,但有的时候是因为他的样本量太少了,他如果开一次机器成本是1千块钱,但是他一个人只收100块钱的话,他没有办法给你单开一个机器,要凑两个星期的样本才开一次。那么我们其实也跟很多医疗机构在了解起来的时候,那么有可能他,比如说他测算自己的成本单独做一个检测是1百,但是放到独立试验室以后,做的成本是60,所以医院也有更多的积极性和动力。但是对于大型综合医院来讲,他们更多的考虑是医院的自身建设,学科的全面,以及科研这些方面。所以呢他对独立实验室的依赖相对来说不是那么强。独立试验室还有一个很大的功能,就是发展政府的公共卫生服务项目,大的在基层的普及的初筛的这些工作可以通过独立试验室来完成,而且它应该说在实验室这个参数比对上有一些优势的,质控上做得比较好。这是刚才大家讲到的几个医学的独立试验室。另外我们也是看得到,他在未来的整个这个成长过程当中还是有很多的优势,很多基层的医疗机构可能慢慢地都会把这些业务直接剥离出来委托给独立试验室的医院的机构来运作。所以呢,现在我们也知道在有一些,其实开发区啊,都已经容纳了一些像这些独立试验室的这些机构。然后来开展这些相关的业务的。另外一个,再给大家讲社会资本办医,社会资本办医也是国家特别重视的一个方面。以前公立医院公办为主,国家也有很多的投入,现在呢国家其实也在开放,把以前作为卫生服务的提供者,可能以后会逐渐转变,变成卫生服务的购买者,现在从专科医院小型医院做起,甚至承包医院的一个专科,慢慢扩展成为综合医院。所以马云也是看到国家的这个方面的投入,才会说下一个中国首富来自医疗界。现在民营医院的准入门槛当中有自己的优势,一个就是股权结构比较明晰,运营相对比较高效,现金流相对比较稳定,自主定价,患者满意度相对比较高的,但是短板是人才的流动机制没有形成,缺少国家的补助,所以民营医院开业的话有一个前提,就是医保能不能进入,能进入对他的生存和发展是一个很大的(促进)。另外他要建立自己的信用体系,这个是比较难的。

  我们认为这个社会资本办医有企业的参与,也确实是战略供应商的形式,个性化医疗实验田,在创新医疗技术合作和管理上,还是有很多可以在这里面进行试行的。这是我们认为社会资本办医给我们的广大的一个空间。另外一个大家讲的一些,最后一个就是健康体检中心,大家现在很多人,一方面还会去综合医院体检,但是有一些人到专业体检的机构,大家可能看得到体检的菜单也越来越丰富了,就是有基本款,也有定制款的,根据不同的年龄,性别的差异化都有了。但是在这个领域里面,在中国的市场,现在目前还是非常少的,我们认为在这个领域里面还是有非常多的空间,健康体检,随着人们对健康的越来越重视,现在任何一种疾病都是早发现,早治疗,治疗干预得越早,愈后越好,现在肿瘤真的没有什么可怕,只要你发现它足够早,这也就是为什么我们现在说,女性的乳腺癌,男性的睾丸癌是治愈率最高的,因为它很表浅,很容易触及,当你发现异样的时候,你会第一时间去就诊的。

  在大家讲,这个整个体检健康中心的市场的现状,这个我们是举的爱康国宾的例子,2012到2013,他的业务增长有43%,在未来的时候,我们认为它也会特别特别地大(上升)。我们看到很多医疗体检中心,有的是前店后场,自己有自己收样本的队伍,或者有一些基本的门诊的队伍,但是他很多时候他的业务的样本是放到综合医院里面,放到独立试验室这样的机构去做的,所以这个当中有一个复合的机构的共同发展。另外我们从这个整个市场上来看,我们作为一个公司,我们更多的是提供了这个市场上的这个服务,提供了这个产品,更多的,我们也是希望有更多的机构和企业,然后来介入,来开拓健康的这个体检的市场,包括这个诊断的市场,还有这个养老、医疗和社会资本办医等其他相关的医疗产业,罗氏诊断也会为这些企业做好服务,然后以差异化的服务和一流的水平,来为大家的健康产业助力。

  应该说,罗氏诊断的整个这个检验的医学诊断的这个产品,很多人认为它是不是就是诊断,它不是只在诊断这一个方面,它早期在预防的时候就会用到这个产品,到诊断,到确诊,甚至在治疗过程当中,来做伴随诊断,来决定下一步的治疗方案也会用到这个诊断的产品,以及到愈后,包括慢性病的检测和管理,以及整个手术或者医疗水平的评估,都会用得到这个,我们诊断的这些产品,所以我们认为我们整个的产品和服务是贯穿整个这个医疗的全过程,我们也希望能够通过我们的努力,能够带动整个中国的健康水平和健康产业的快速的发展。我的演讲到这里,谢谢大家。

  主持人:感谢罗氏诊断徐总给我们做的精彩演讲,给我们分享了全球健康产业生物医药产业发展的巨大潜力和趋势,以及跟中国合作的一些情况。再次感谢。



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